iPod e Yaris Navi

[mrarj]

Salve ragazzi, anzitutto complimenti per il forum, lo trovo molto ben fatto e pieno di utili consigli!

Sono un appassionato Toyota, ho un HILUX 2.4D, una Yaris 1.4 D-4D (1° modello) e da qualche settimana anche una Yaris Navi 1.4 D-4D.

Vengo al dunque...


Dopo molto insistere (e pagando 216 Euro) mi sono fatto installare il cavetto per collegare gli iPOD, funziona correttamente (per fortuna) legge tutte le tracce e tutte le playlist però si ode un rumore di fondo molto fastidioso (come una trasmissione di dati). Questo rumore si sente soprattutto nei momenti di silenzio delle canzoni mentre viene coperto quando c'è la musica. Dunque se ascoltiamo un pezzo rock magari non ce ne accorgiamo ma se è un pezzo molto calmo si sente queto rumore, appunto come di scambio di dati. Inoltre aggiungo che con CD e radio il suono è pulitissimo, ma sia con il mio Ipod Touch 32 GB che con il mio Nano 2 generazione si sente quel suono particolare come se fosse tz-pz-tr-tr-pt... vagamente il suono che fanno i cellulari vicino a degli speacker non schermati ecco... assicuro anche che non è un problema di campionamento perchè le tracce sono campionate a 192 Kbps (minimo) e ovviamente sia con le mie cuffie ad isolamento del rumore che con l'iPod Hi-fi non si sente questo disturbo, alla sorgente il segnale è pulitissimo.

Qualcuno di voi ha riscontrato lo stesso problema?!?? :cray:

 

[JohnSteed]

Salve ragazzi, anzitutto complimenti per il forum, lo trovo molto ben fatto e pieno di utili consigli!

Sono un appassionato Toyota, ho un HILUX 2.4D, una Yaris 1.4 D-4D (1° modello) e da qualche settimana anche una Yaris Navi 1.4 D-4D.

Vengo al dunque...


Dopo molto insistere (e pagando 216 Euro) mi sono fatto installare il cavetto per collegare gli iPOD, funziona correttamente (per fortuna) legge tutte le tracce e tutte le playlist però si ode un rumore di fondo molto fastidioso (come una trasmissione di dati). Questo rumore si sente soprattutto nei momenti di silenzio delle canzoni mentre viene coperto quando c'è la musica. Dunque se ascoltiamo un pezzo rock magari non ce ne accorgiamo ma se è un pezzo molto calmo si sente queto rumore, appunto come di scambio di dati. Inoltre aggiungo che con CD e radio il suono è pulitissimo, ma sia con il mio Ipod Touch 32 GB che con il mio Nano 2 generazione si sente quel suono particolare come se fosse tz-pz-tr-tr-pt... vagamente il suono che fanno i cellulari vicino a degli speacker non schermati ecco... assicuro anche che non è un problema di campionamento perchè le tracce sono campionate a 192 Kbps (minimo) e ovviamente sia con le mie cuffie ad isolamento del rumore che con l'iPod Hi-fi non si sente questo disturbo, alla sorgente il segnale è pulitissimo.

Qualcuno di voi ha riscontrato lo stesso problema?!?? :cray:

Innanzitutto 216 euro per il cavetto della Navi sono un furto bello e buono. Quello è il prezzo dell'interfaccia Toyota per le autoradio di serie, come quella che ho installato sulla mia Auris. Il cavetto della Navi, ben più semplice, cosa una 70ina di Euro più manodopera (meno di mezz'ora, direi).
Visto il problema che hai riscontrato, poi, penso che non ti abbiano fatto per niente un bel lavoro (sempre che non siano riusciti in qualche modo a "forzare" l'interfaccia standard Toyota sul Navi). Cerca di far valere le tue ragioni, ne hai tutto il diritto!

PS: ma i controlli dell'ipod sullo schermo del tomtom funzionano correttamente? Hai parlato di Playlist, ma col tomtom dovresti poter effettuere ricerca per autore, genere, titolo, non solo per playlist...

 

[mrarj]

Ciao JohnSteed grazie anzitutto per la risposta

Si effettivamente costicchia tuttavia è già un miracolo che siano riusciti a trovarlo (insistevano sul fatto che non esisteva un cavo per la Navi sostenendo che l'ipod era controllabile solo dalla porta usb in dotazione...la solita storia insomma...). Non so il modello del cavo che mi hanno installato ma mi hanno dato una copia della circolare Toyota datata settembre 2007 che parlava di questo cavo "Kit integrazione Ipod Genuine" con la lista degli ipod compatibili (tra cui l'Ipod Touch).

Il controllo è quasi perfetto tramite il tom tom e anche tramite volante, si possono selezionare i brani, gli artisti ecc senza alcun problema. L'unico neo che ho riscontrato è che non c'è un menu dedicato ai podcast, già, per selezionare i vostri podcast infatti dovete andare nel menu Album e poi scorrere tra i Vs album fino ad arrivare al nome del podcast (esempio la trasmissione di Radio Deejay: Sciambola). Poi però il Tom Tom ti elenca tutte le trasmissioni in ordine di nome e non di data (Porca zozza) come nell'ipod quindi il mio consiglio è di selezionare nell'itunes la preferenza "mantieni tutte le trasmissioni non riprodotte" così quando effettuerete la sincronizzazione con il PC, l'iTunes vi eliminerà quelle ascoltate... altrimenti tramite il tom tom vi dovete andare a ricordare quelle sentite e quelle no...

Per il problema del disturbo audio non credo che sia dipendente dal montaggio, perchè ho dato un'occhiata alla manuale tecnico della nosto sistema (che è riportato proprio nella seconda pagina di questo 3d) e pare ci sia soltanto da connettere un cavo e basta. Dietro infatti c'è una porta dedicata a questo cavo IPod quindi presumo non ci sia da fare nessunissima modifica. Le due cose allora che ho pensato possono essere:

1. Il cavo è difettoso

2. E' un problema che hanno tutti

Mannaggia toyota però! :wacko:

 

[JohnSteed]

Ciao JohnSteed grazie anzitutto per la risposta

Si effettivamente costicchia tuttavia è già un miracolo che siano riusciti a trovarlo (insistevano sul fatto che non esisteva un cavo per la Navi sostenendo che l'ipod era controllabile solo dalla porta usb in dotazione...la solita storia insomma...). Non so il modello del cavo che mi hanno installato ma mi hanno dato una copia della circolare Toyota datata settembre 2007 che parlava di questo cavo "Kit integrazione Ipod Genuine" con la lista degli ipod compatibili (tra cui l'Ipod Touch).

Il controllo è quasi perfetto tramite il tom tom e anche tramite volante, si possono selezionare i brani, gli artisti ecc senza alcun problema. L'unico neo che ho riscontrato è che non c'è un menu dedicato ai podcast, già, per selezionare i vostri podcast infatti dovete andare nel menu Album e poi scorrere tra i Vs album fino ad arrivare al nome del podcast (esempio la trasmissione di Radio Deejay: Sciambola). Poi però il Tom Tom ti elenca tutte le trasmissioni in ordine di nome e non di data (Porca zozza) come nell'ipod quindi il mio consiglio è di selezionare nell'itunes la preferenza "mantieni tutte le trasmissioni non riprodotte" così quando effettuerete la sincronizzazione con il PC, l'iTunes vi eliminerà quelle ascoltate... altrimenti tramite il tom tom vi dovete andare a ricordare quelle sentite e quelle no...

Per il problema del disturbo audio non credo che sia dipendente dal montaggio, perchè ho dato un'occhiata alla manuale tecnico della nosto sistema (che è riportato proprio nella seconda pagina di questo 3d) e pare ci sia soltanto da connettere un cavo e basta. Dietro infatti c'è una porta dedicata a questo cavo IPod quindi presumo non ci sia da fare nessunissima modifica. Le due cose allora che ho pensato possono essere:

1. Il cavo è difettoso

2. E' un problema che hanno tutti

Mannaggia toyota però! :wacko:

La mia ragazza ha il cavetto da venerdi, e nel fine settimena non mi sono accorto di rumori come quelli che hai descritto (che invece sembrano essere come quelli che sento dall'uscita cuffie del mio portatile).

Purtroppo su quel cavetto in Toyota c'è molta confusione: anche nel mio casi il venditore era convinto inizialmente che l'ipod si potesse inserire nella presa usb frontale...

Il mio dubbio su quello che avevi scritto era invece che ti avessero installato l'interfaccia Toyota standard, magari utilizzando la presa per cd-charger (sempre che esista) dietro al Navi... se invece riesci a gestire i brani per artista e album, direi che si tratta del cavetto Navi corretto.

Rimangono comunque due "ombre" in tutta la faccenda: non mi sembra che il cavo funzioni correttamente (o forse è semplicemente inserito male) e inoltre ti hanno fatto pagare quello ben più costoso per le radio normali.

 

[mrarj]

Si bhè esatto, penso proprio potrebbe essere inserito male o difettoso ma ti dirò non voglio neanche prendere in considerazione questa ipotesi perchè davvero vado in depressione :wacko::104230044
è anche vero che sono molto esigente sul suono e se il volume non è proprio alto magari qualcuno potrebbe forse non farci caso, ti chiedo quindi una gentilezza grande grande come una casa John appena puoi fai questa verifica... tieni il volume non proprio basso e appena si connette all'ipod vedi se senti questi rumori tipo: bzz, t-t-tt- bz bz...

(senza contare che mi è partita pure la sd del tom tom e ora sto aspettando che mi torni nuova :-( )

per il prezzo concordo che non è affatto basso però leggendo in rete sembra essere quello che proprongono in media: http://www.macitynet.it/macity/aA29769/toyota_yaris_navi_serie_l.shtml come anche un articolo di Quattroruote di Novembre 2007

Grazie mille in anticipo!!

 

[SuonatoreJones]

La mia ragazza ha il cavetto da venerdi, e nel fine settimena non mi sono accorto di rumori come quelli che hai descritto (che invece sembrano essere come quelli che sento dall'uscita cuffie del mio portatile).

Purtroppo su quel cavetto in Toyota c'è molta confusione: anche nel mio casi il venditore era convinto inizialmente che l'ipod si potesse inserire nella presa usb frontale...

Il mio dubbio su quello che avevi scritto era invece che ti avessero installato l'interfaccia Toyota standard, magari utilizzando la presa per cd-charger (sempre che esista) dietro al Navi... se invece riesci a gestire i brani per artista e album, direi che si tratta del cavetto Navi corretto.

Rimangono comunque due "ombre" in tutta la faccenda: non mi sembra che il cavo funzioni correttamente (o forse è semplicemente inserito male) e inoltre ti hanno fatto pagare quello ben più costoso per le radio normali.

Ciao John Steed,
mi potresti dire per favore in che concessionario hanno montato il cavetto IPOD per la NAVI alla tua ragazza?(sempre che io abbia capito bene).
Ha speso circa 70 euro?
Che tu sappia questo cavetto si può comprare anche su internet?
Grazie mille.
SuonatoreJones

 

[DrAk3]

Ciao a tutti.

Ho contattato la Toyota Italia per confermarmi la compatibilità della mia futura Yaris 1.3 con l'ipod touch tramite cavetto da 70€.
Mi ha risposto dicendomi che il cavetto è compatibile con i seguenti modelli:
iPod Generation 4
iPod Photo
iPod Generation 5
iPod Nano
iPod Mini

quindi NON con il touch, giusto?

Ma leggendo sul forum a voi sembra funzionare...quindi come risolvo il dilemma?

Ale

...che funziona perche' io ho la yaris 1.3 navi con cavetto ipod nel cruscotto e l'ipod touch 32Gb... vai tranquillo e prendilo non te ne pentirai

D.

 

[DrAk3]

Si bhè esatto, penso proprio potrebbe essere inserito male o difettoso ma ti dirò non voglio neanche prendere in considerazione questa ipotesi perchè davvero vado in depressione :wacko::104230044
è anche vero che sono molto esigente sul suono e se il volume non è proprio alto magari qualcuno potrebbe forse non farci caso, ti chiedo quindi una gentilezza grande grande come una casa John appena puoi fai questa verifica... tieni il volume non proprio basso e appena si connette all'ipod vedi se senti questi rumori tipo: bzz, t-t-tt- bz bz...

(senza contare che mi è partita pure la sd del tom tom e ora sto aspettando che mi torni nuova :-( )

per il prezzo concordo che non è affatto basso però leggendo in rete sembra essere quello che proprongono in media: http://www.macitynet.it/macity/aA29769/toyota_yaris_navi_serie_l.shtml come anche un articolo di Quattroruote di Novembre 2007

Grazie mille in anticipo!!

Ciao,
ho provato da me e non sento assolutamente nessun bzz .... ma tu lo senti pure in fase di riproduzione della musica? Oppure solo al momento in cui colleghi l'ipod?

Per i podcast e' vero manca il menu purtroppo... e partono pure in automatico appena lo colleghi (lo fa anche a te vero?!?)

Per il discorso dell'sd bruciata ho postato il modo per crearne una nuova senza aver bisogno di backup... lo trovi in questa sezione e poi spostato:

http://www.toyotaclubitalia.it/forum/showthread.php?t=14217


Ciao!

D.

 

[movingworks]

Rumore di fondo iPod

Per risolvere il problema si deve cambiare un parametro che determina il volume di riproduzione dei brani musicali presenti nell'iPod.
Puoi farlo con iTunes, modificando le informazioni dei tuoi files: nella sezione 'opzioni' troverai un cursore che indica il livello di riproduzione. Sposta il cursore su +100% e poi sincronizza l'iPod. Vedrai, niente piu' rumori di fondo!
Se hai bisogno di istruzioni piu' dettagliate, sono a tua disposizione. Ciao.

 

[JohnSteed]

Ciao John Steed,
mi potresti dire per favore in che concessionario hanno montato il cavetto IPOD per la NAVI alla tua ragazza?(sempre che io abbia capito bene).
Ha speso circa 70 euro?
Che tu sappia questo cavetto si può comprare anche su internet?
Grazie mille.
SuonatoreJones

Ciao SuonatoreJones,
il cavetto era incluso nel contratto di acquisto, quindi non è stato pagato a parte, ma il venditore (concessionario di Parma) ha detto che costava circa 100 euro (i famosi 70 euro riportati anche da altri, + la manodopera... ci può stare di arrivare a 100).
Da 100 a 216 però il passo è lungo, e visto che - casualmente - quello è il prezzo dell'interfaccia Toyota penso che si sia creata troppa confusione (davvero poco Toyota) per questa faccenda. Non voglio assolutamente pensare che che ci sia malafede da parte di alcuni venditori, ma mi sembra evidente che Mrarj abbia pagato un prezzo esagerato.

Tra l'altro il fantomatico cavetto (Eclipse iPC-107p) viene venduto negli USA a 30 dollari; già è antipatico che sbarcato in Italia costi 70 euro... 216 sarebbe criminale.

 

[DrAk3]

Il cavetto da listino costa 74€ + IVA = 88€

Il lavoro per installarlo e' cmq lungo, perche' bisogna smontare il blocco autoradio ed attaccarlo.

200€ per tutto mi pare comunque eccessivo, il mio consiglio e' chiedere al conce i includerlo magari non facendosi pagare la manodopera

D.

 

[AlKa105]

...che funziona perche' io ho la yaris 1.3 navi con cavetto ipod nel cruscotto e l'ipod touch 32Gb... vai tranquillo e prendilo non te ne pentirai

D.

Ok Grassie!

Ale

 

[JohnSteed]

Il cavetto da listino costa 74€ + IVA = 88€

Il lavoro per installarlo e' cmq lungo, perche' bisogna smontare il blocco autoradio ed attaccarlo.

200€ per tutto mi pare comunque eccessivo, il mio consiglio e' chiedere al conce i includerlo magari non facendosi pagare la manodopera

D.

aggiungo un'ultima cosa: il manuale di installazione dell'Ipod integration kit (quello da 216€) riporta un'ora di manodopera; penso che i tempi e le operazioni necessarie per il cavetto Navi siano del tutto simili. :wink_smil

 

[mrarj]

Ciao,
ho provato da me e non sento assolutamente nessun bzz .... ma tu lo senti pure in fase di riproduzione della musica? Oppure solo al momento in cui colleghi l'ipod?

Per i podcast e' vero manca il menu purtroppo... e partono pure in automatico appena lo colleghi (lo fa anche a te vero?!?)

Per il discorso dell'sd bruciata ho postato il modo per crearne una nuova senza aver bisogno di backup... lo trovi in questa sezione e poi spostato:

http://www.toyotaclubitalia.it/forum/showthread.php?t=14217


Ciao!

D.

Ragazzi, GRAZIE DI CUORE A TUTTI SIETE FANTASTICI!!
DrAk3 sei un mito!!! Ora posso ascoltare di nuovo il mio iPod e usare il vivavoce grazie al tuo tutorial per recuperare le funzionalità di base partendo dal nulla ovvero da un semplice sd formattata (credo l'attesa della nuova sd sarà ancora lunghissima e quindi ora sono felicissimo!!! :63!!! Grazie ancora!!

Per quanto riguarda il rumore, si sente sempre già da quando si collega l'iPod, perennemente anche quando si cambia traccia e se trovassi il modo di mettere in pausa si sentirebbe pure in pausa.

Per quanto riguarda i Podcast no, non mi partono in automatico. In automatico mi parte la prima canzone della libreria: Alanis Morisette. (Proprio perchè il nome inizia con "A")

Cmq oggi (grazie alla tua dritta) sono riuscito ad ascoltare l'iPod nella navi (purtroppo sono in attesa della nuova sd perchè come è successo a quasi tutti la sd di fabbrica si è piantata dopo pochi giorni :thumbdown) e ho voluto registrare con il telefonino quel rumore particolare che effettivamente quando si è in moto non è facilme sentirlo però rompe comunque le scatole.

ci sono quattro esempi ma nel quarto esempio si sente proprio bene (finisce la canzone e quindi nel momento di silenzio si può ascoltare quella bella "sinfonia" )


1° http://www.supload.com/sound_confirm.php?get=372151727.wav

2° http://www.supload.com/sound_confirm.php?get=605589711.wav

3° http://www.supload.com/sound_confirm.php?get=742030642.wav

4° http://www.supload.com/sound_confirm.php?get=1323313715.wav

Per risolvere il problema si deve cambiare un parametro che determina il volume di riproduzione dei brani musicali presenti nell'iPod.
Puoi farlo con iTunes, modificando le informazioni dei tuoi files: nella sezione 'opzioni' troverai un cursore che indica il livello di riproduzione. Sposta il cursore su +100% e poi sincronizza l'iPod. Vedrai, niente piu' rumori di fondo!
Se hai bisogno di istruzioni piu' dettagliate, sono a tua disposizione. Ciao.

Ciao Movingworks grazie mille anche a te, appena ho visto la tua dritta mi sono fiondato a provare ma purtroppo il rumore c'è sempre e non è relativo alle tracce ma proprio al collegamento (come dicevo sopra si sente non appena lo si collega e anche quando si cambiano le tracce...). Grazie ancora cmq per il supporto :cheers:

Ciao SuonatoreJones,
il cavetto era incluso nel contratto di acquisto, quindi non è stato pagato a parte, ma il venditore (concessionario di Parma) ha detto che costava circa 100 euro (i famosi 70 euro riportati anche da altri, + la manodopera... ci può stare di arrivare a 100).
Da 100 a 216 però il passo è lungo, e visto che - casualmente - quello è il prezzo dell'interfaccia Toyota penso che si sia creata troppa confusione (davvero poco Toyota) per questa faccenda. Non voglio assolutamente pensare che che ci sia malafede da parte di alcuni venditori, ma mi sembra evidente che Mrarj abbia pagato un prezzo esagerato.

Tra l'altro il fantomatico cavetto (Eclipse iPC-107p) viene venduto negli USA a 30 dollari; già è antipatico che sbarcato in Italia costi 70 euro... 216 sarebbe criminale.

Vero, ma su quattroruote di novembre scorso parlavano di questo problema sulle navi risolvibile con un cavo che costava 200 euro circa... tuttavia concordo pienamente che 100 euro può essere il prezzo "giusto" (anche se giusto non è dato che continuano a pubblicizzare una cosa sbagliata, la navi di per se non controlla gli iPod ma solo gli shuffle vecchi e qualche altro però in modo non idoneo).

 

[SuonatoreJones]

Ciao SuonatoreJones,
il cavetto era incluso nel contratto di acquisto, quindi non è stato pagato a parte, ma il venditore (concessionario di Parma) ha detto che costava circa 100 euro (i famosi 70 euro riportati anche da altri, + la manodopera... ci può stare di arrivare a 100).
Da 100 a 216 però il passo è lungo, e visto che - casualmente - quello è il prezzo dell'interfaccia Toyota penso che si sia creata troppa confusione (davvero poco Toyota) per questa faccenda. Non voglio assolutamente pensare che che ci sia malafede da parte di alcuni venditori, ma mi sembra evidente che Mrarj abbia pagato un prezzo esagerato.

Tra l'altro il fantomatico cavetto (Eclipse iPC-107p) viene venduto negli USA a 30 dollari; già è antipatico che sbarcato in Italia costi 70 euro... 216 sarebbe criminale.

Ciao John Steed,
grazie mille per la risposta!
Potresti dirmi per favore il nome del concessionario di Parma che ha montato il cavetto Eclipse iPC-107 p???
Dunque mi confermi che il cavetto si trova senza problemi anche in Italia adesso?
Grazie ancora.
Suonatore Jones.

 

[DrAk3]

Ragazzi, GRAZIE DI CUORE A TUTTI SIETE FANTASTICI!!
DrAk3 sei un mito!!! Ora posso ascoltare di nuovo il mio iPod e usare il vivavoce grazie al tuo tutorial per recuperare le funzionalità di base partendo dal nulla ovvero da un semplice sd formattata (credo l'attesa della nuova sd sarà ancora lunghissima e quindi ora sono felicissimo!!! :63!!! Grazie ancora!!

Per quanto riguarda i Podcast no, non mi partono in automatico. In automatico mi parte la prima canzone della libreria: Alanis Morisette. (Proprio perchè il nome inizia con "A")

...se un moderatore legge questo thread consiglierei di metterla in sticky quella guida... direi che eviterebbe numerose rosikate.....

Non capisco perche' a me parte il podcast... almeno partisse la prima mp3... sgrunt!!! va beh.. vedro' di studiarmi anche questa cosa

Per il rumore ora non posso ascoltarlo... dopo a casa sento...

Ciao

D.

 

[JohnSteed]

Ciao John Steed,
grazie mille per la risposta!
Potresti dirmi per favore il nome del concessionario di Parma che ha montato il cavetto Eclipse iPC-107 p???
Dunque mi confermi che il cavetto si trova senza problemi anche in Italia adesso?
Grazie ancora.
Suonatore Jones.

Il concessionario è Linea Parma, e ovviamente hanno montato il corrispondente Toyota del cavetto Eclipse (non conosco però come sia codificato in Toyota, quel cavetto...). Pare che si trovi senza problemi, con consegna in un paio di giorni.

 

[SuonatoreJones]

Domanda

Una domanda a coloro che hanno il cavetto per ascoltare l'IPOD sulla Yaris Navy:

Quando attaccate il vostro IPOD al cavetto, l'IPOD ricarica anche la batteria???

Il mio concessionario per il cavetto ancora tace....inizio a innervosirmi....:ranting2:

Grazie mille.

SJ

 

[pinetta]

il mio concessionario.....

attendo da oltre 4 mesi l'arrivo della mia yaris navi, e navigango sono venuta a conoscenza dei "problemini" del navigatore con la gestione dell'ipod.
ho chiamato il concessionario per chiedergli se era necessario il cavo opzionale per il controllo dell'ipod, in modo che potessero procurarlo in tempo per l'arrivo dell'auto, e mi ha placidamente risposto che basta andare sul sito del tom tom e aggiornare il software che permette il controllo senza cavi aggiuntivi!!!
questa cosa non mi risulta ...... né dal sito del tom tom né da quello dell'eclipse....
mi chiedo: il tipo non capiva un tubo e ha sparato la prima idiozia che gli è venuta in mente?
o i siti del tom tom e di eclipse non sono aggiornati e il tipo della mia concessionaria ha avuto "l'aggiornamento" per primo?
da ottobre non hanno venduto neanche una yaris a qualcuno che ha anche l'ipod e ha chiesto il cavo ipc-170p???
devo dargli 16.000 euro e mi vogliono prendere per il c..o??:ranting2:
questa cosa mi fa incavolare abbastanza!!!!

 

[SuonatoreJones]

....di questa cosa dell'aggiornamento del software che consente di sentire l'IPOD senza cavi aggiuntivi è la prima volta che lo sento dire!..mah....ho qualche dubbio!!!:blink:
Se leggi quello che hanno scritto altri "forumisti", qualcuno è riuscito a risolvere il problema, perchè il concessionario ha fornito e montato il cavo a gratis o a pagamento....
...io sto ancora aspettando.....ma adesso....:ranting2:
....speriamo bene!
SJ